tag:blogger.com,1999:blog-6587508521511960107.post5281358431583267124..comments2023-09-28T22:58:43.282+03:00Comments on Un vallekano en Rumania / Un vallekan în România: Intentando votar en BucarestUnknownnoreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-6587508521511960107.post-50794756779411573002009-12-20T11:48:45.678+02:002009-12-20T11:48:45.678+02:00Eso lo puedo compartir: en los paises del este la ...Eso lo puedo compartir: en los paises del este la gente aguanta mas. En otros paises se protesta, aunque que los mecanismos para que las protestas se tengan en cuenta no son tan agiles y desarrollados como se dice. De hecho Guantanamo lleva años abierto y por mucha protesta que exista dentro y fuera de EEUU todavia se siguen haciendo torturas, detenidos sin juicio y sin derechos, etc.. Y Guantanamo es lo mas llamativo pero ni mucho menos lo unico. <br /><br />Lo que yo quiero decir es que ese trato no se produce en el este por ser un caracter intrinseco nacional, sino por una costumbre que no es eterna. El capitalismo rumano ha empezado desde su fase mas salvaje, sin pasar por los grados de respeto al ciudadano como ocurrio en occidente. Asi, las grandes empresas occidentales aqui han enseñado desde el principio que no hay nada que hacer contra ellas. Contra el estado si, aunque muy lentamente, porque aqui la justicia, como en España u Occidente es desesperante.JL Fhttps://www.blogger.com/profile/17076286701858911328noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6587508521511960107.post-74491354427307499932009-12-20T04:16:00.584+02:002009-12-20T04:16:00.584+02:00Me temo que no nos entendemos.
Si interpreto bien...Me temo que no nos entendemos.<br /><br />Si interpreto bien, tu post describia el trato degrandante que sufrian los ciudadanos por parte del poder.<br /><br />Pues si un trato similar ocurre en Francia, Inglaterra, Espan~a o EEUU, etc, entonces los ciudadanos protestan. Aparecen articulos en la prensa, pro y contra. El asunto puede terminar en el juzgado y es probable que no pase otra vez algo similar.<br />Los ciudadanos han aprendido a lo largo de los ultimos siglos que tienen derecho y posibilidad para protegerse y para protestar.<br /><br />En cambio, como tu dices, en Rumania a penas protestaron algunos.<br />Porque 800 an~os de expreiencia les dicta que callen. Que se muestren mediocres. Que no levanten la cabeza, porque no tienen derecho para hacerlo o si lo tienen, es un mero formalismo. No tienen la posibilidad de hacerlo sin sufrir represalias severas.<br /><br /><br />El caso de Guantanamo es llamativo: hay protesta civil y debate legal en los EEUU y en los de mas paises. <br />En la URRS, Rumania, Bulgaria, Hungaria no habia la posibilidad minima ni siquiera de hablar de los Gulags en familia.ribizlifozelekhttps://www.blogger.com/profile/11939692737366056911noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6587508521511960107.post-7870314534367969472009-12-19T21:02:42.122+02:002009-12-19T21:02:42.122+02:00En el mundo "libre"y en los paises del e...En el mundo "libre"y en los paises del este los privilegiados siempre han tenido derechos frente a la mayoria, hoy y antes. No creo que en ese caso haya mucha diferencia. El caso es que en las democracias de estilo liberal a un partido (ej. Izquierda Internacionalista) le roban votos sin que exista posibilidad de autodefensa, o prohiben partidos que no interesan, o te secuestran en te meten en un Guantanamo cualquiera. En fin, que el desprecio al ciudadano es mas una cuestion de totalitarismo (tambien totalitarismo capitalista) que de zona geografica o tradicionJL Fhttps://www.blogger.com/profile/17076286701858911328noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6587508521511960107.post-4899457208642993242009-12-19T19:19:48.363+02:002009-12-19T19:19:48.363+02:00No estoy de acuerdo que esto haya existido en Fran...No estoy de acuerdo que esto haya existido en Francia, Espan~a, Inglaterra, etc.<br /><br />En el mundo occidental los derechos de los ciudadanos y el orgullo/conciencia ciudadana tiene mas tradicion. Naturalmente la capa de los ciudadanos con derechos era limitado, pero siempre existian grupos sociales con derechos y su numero continuamente aumentaba.<br /><br />La Magna Carta, el Habeas Corpus de Inglaterra es de 1215. Leyes similares existian en Francia (s. 14), en reinos de la peninsula Iberica, etc.<br /><br />En el caso de varios paises de Europa del Este estas tradiciones a penas existian. (Salvo el lado transilvano de los Carpatos, sobre todo en comunidades sajonas.)<br /><br />Aprender a defender y respetar los derechos ciudadanos, la dignidad ciudadana, los derechos del consumidor es un proceso de gerenarciones.<br /><br />En Rumania la posibilidad de defenderse contra el estado a penas existe desde 1989. Pero por lo menos ya hay gente que protesta...ribizlifozelekhttps://www.blogger.com/profile/11939692737366056911noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6587508521511960107.post-38345261859155537622009-12-09T09:27:26.373+02:002009-12-09T09:27:26.373+02:00El trato degradante no es algo natural en Rumania....El trato degradante no es algo natural en Rumania. Este existia aqui ya en tiempos de la Influencia del Imperio Otomano, pero entonces tambien era igual en España, en Francia, en todo el mundo. El resto del mundo ha avanzado en sus formas, que no tengo claro si en su fondo, pero a la hora de votar yo nunca he visto este desprecio al ciudadano en España (lo veo todos los dias cuando no toca votar, eso si). <br /><br />Rumania no tiene excusas, y ya no cuela las acusaciones al comunismo o invocar al caracter innato de lo rumano. El sistema liberal fomenta el desprecio al ciudadano, y en estas condiciones los errores que podrian existir antes se profundizan en vez de mejorar.JL Fhttps://www.blogger.com/profile/17076286701858911328noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6587508521511960107.post-42575923367947977642009-12-09T01:13:13.731+02:002009-12-09T01:13:13.731+02:00Rafael, esta actitud degradante no es nada nuevo e...Rafael, esta actitud degradante no es nada nuevo en Rumania.<br /><br />Este trato del ciudadano existia en la Rumania 'comunista', en la epoca del reino de Rumania y durante la dominacion turca.<br />Hoy en dia por lo menos hay gente que empieza a protestar. Y que <b>pueden</b> protestar.ribizlifozelekhttps://www.blogger.com/profile/11939692737366056911noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6587508521511960107.post-29273714296010211402009-12-07T17:37:30.710+02:002009-12-07T17:37:30.710+02:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.JL Fhttps://www.blogger.com/profile/17076286701858911328noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6587508521511960107.post-29343770109662777712009-12-07T13:41:56.985+02:002009-12-07T13:41:56.985+02:00Lo que vi ayer en la cola para votar fue de lo mas...Lo que vi ayer en la cola para votar fue de lo mas antidemocratico que he visto en mi vida. El ciudano, el elector, tratado como si fuera un animal.<br /><br />Tienes razon, R.A., esto es producto de la falsa democracia liberal, en la que el ciudadano-elector solo es un mero peon del circo electoral, que en el fondo importa poco. Lo que importa es simplemente la apariencia de democracia, en un sistema, el liberal, para el que el ser humano es una mera mercancia.JL Fhttps://www.blogger.com/profile/17076286701858911328noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6587508521511960107.post-22630362076730816252009-12-07T13:33:24.255+02:002009-12-07T13:33:24.255+02:00Todo este degradante trato hacia el ciudadano, es ...Todo este degradante trato hacia el ciudadano, es un claro exponente de la degeneración moral traida de la mano por el liberalismo.<br />Un liberalismo al que le trae sin cuidado el fomento del respeto, la educación, la cultura y en general de todos los valores superiores que hacen que el hombre deje de ser un simple homínido embrutecido para convertirse al menos en un animal medianamente decente.RAFAEL ANTONIOhttps://www.blogger.com/profile/13183587526967598672noreply@blogger.com